Weg zum Hort

[dergolfer94]

Hallo Kat,

Im Ergebnis haben die Strafanzeigen schon etwas gebracht. Es gibt inzwischen Regelungen für die Horties, die per Bus verteilt werden, also wo sie sich wann treffen, und es gibt Infos an den Hort, wie viele unterwegs sind. Dafür mussten aber auch erst entsprechende Strafen gezahlt und Posten frei geräumt werden.

Ein echtes Armutszeugnis für eine transparente Kommunikation zwischen Kommune, Schule und Elternschaft

[User]

Sehr geehrter Herr Diskowski,
ich bin Ihnen überaus dankbar, dass Sie seit Jahren dieses Forum bieten und mit fachmännischem Rat, Licht in so manches Problem der Kinderbetreuung gebracht haben. Die Antworten helfen m.E. Fachkräften und Eltern gleichermaßen.

Oft geht um sehr spezielle Fragen rund um die Pädagogik und rechtliche Hintergründe, hier nun die Fürsorge- und Aufsichtspflicht. Diese hat sich in jedem Fall nach vielen Parametern auszurichten und darf die Entwicklung der Kinder nicht behindern (die entsprechenden Gesetzestexte kann jeder nachlesen). Insbesondere für diesen Fall relevant sind die (räumlichen) Gegebenheiten und der jeweilige Entwicklungsstand der Kinder. Geht man nun einmal davon aus, dass es sich um eine Einrichtung handelt, die nicht in einem sozialen Brennpunkt liegt und sehr überschaubar ist, wird man hier andere Sicherheitsvorkehrungen treffen müssen, als vielleicht in anderen Einrichtungen. Ist beispielsweise nach Unterrichtsschluss der Weg in den Hort ausschließlich auf dem selben Gelände oder gar noch im selben Haus zurückzulegen, wird man regelmäßig davon ausgehen, dass Kinder (ohne besonderen Förderbedarf) diesen selbständig und eigenverantwortlich zurücklegen können. Spätestens in der zweiten Jahrgangsstufe! Sie bewegen sich den ganzen Tag selbstbestimmt auf dem Gelände... Aufsicht heißt (in dieser Altersstufe) nicht ständige „Drauf“sicht. Das würde dem Streben der Kinder nach zunehmender Autonomie im Wege stehen und wäre nicht entwicklungsförderlich.

Nun geht es hier aber gar nicht um diesen Weg, sondern um das Nichteintreffen/Fehlen im Hort. Auch hier wird man die besonderen Umstände betrachten müssen.

Wird ein Kind früher aus der Schule nach Hause geschickt, besucht es folglich an diesem Tag den Hort auch nicht (mehr). Soll/kann der Hort das in diesem Fall als „bekannt“ ansehen? Kann der/die HorterzieherIn die Aussagen der Klassenkameraden (z.B. „na der/die wurde doch gerade von Mama/Papa abgeholt“ oder „der/die geht doch heute Reiten“ oder „der/die war heute gar nicht da“) als Information gelten lassen? In der Praxis wird man sicherlich häufiger so verfahren! Die Nichtinformation durch die Eltern trägt dazu bei. Läuft alles glatt und man kann sich auf die Aussagen der Mitschüler der älteren Kinder verlassen, wird sich auch niemand daran stören.

Was ist zum Beispiel, wenn ein Kind morgens in der Schule nicht erscheint? Ab welchen Zeitpunkt werden in diesem Fall die Eltern informiert? Was ist „nach angemessener Zeit“?

Mir scheint, die blanken Gesetze helfen hier nicht weiter. Aber es gibt auch so etwas wie eine moralische Verantwortung. Die Sorgen der Eltern wird jeder verstehen können. Herr Diskowski, Sie thematisieren die gegenseitigen Informationspflichten:

„Üblich und sinnvoll erscheint mir eine Regelung, dass Eltern ihre Kinder (telefonisch) im Hort abmelden, wenn diese nicht kommen;
und dass der Hort die Eltern (telefonisch) benachrichtigt, wenn die Kinder -nach einer angemessenen Zeit nach Unterrichtsende- nicht im Hort erschienen sind.
So sollte jedenfalls bei jüngeren Hortkindern verfahren werden; bei älteren Hortkindern kann -zur Unterstützung ihrer Selbständigkeitsentwicklung- i.d.R. darauf verzichtet werden.“

Und „i.d.R.“ sollte auch in der Regel bedeuten! Es ist also wieder eine Frage der verantwortungsvollen Einschätzung des Falls.

Darüber hinaus können und müssen wir keine neuen Gesetze schaffen. Das Hortteam sollte sensibilisiert sein, Elternsorgen ernst nehmen und im oben beschriebenen Rahmen handeln.

Freundliche Grüße

[Detlef Diskowski]

Sehr geehrter User,
ich danke Ihnen für Ihre sehr differenzierten und abwägenden Ausführungen. Es ist m.E. sehr wichtig, dass Sie auf die Bewertung des Einzelfalls hinweisen. Die Erwartung (leider auch vieler PädagogInnen) es gäbe allgemein richtige Aussagen zur Aufsichtspflicht führen in die Irre. Es bräuchte keine relativ lange Erzieherausbildung, wenn es nur um die Anwendung von allgemeinen Regelungen ginge. Dann wäre der Erzieher ein Regelanwender und der Beruf ein Anlernberuf. Wer also auf -womöglich noch juristische- Vorgaben für die Einschätzung komplexer pädagogischer Situationen hofft, dequalifiziert die pädagogische Arbeit.
Aber noch drei Nachfragen zu Ihrem Beitrag:
- Ich habe hingewiesen auf den Wert (möglichst) schriftlicher Vereinbarungen zwischen Eltern und Hort über das Kommen und das Gehen, z.B. im Betreuungsvertrag. Sehen Sie das auch als erforderlich an?
- In diesen Vereinbarungen sollte m.E. für jüngere Hortkinder das Abmelden durch die Eltern (was in dem konkreten Fall ja auch geregelt ist) und die Benachrichtigung der Eltern bei Nichterscheinen im Hort geregelt sein. Hierzu wird mir nicht klar, ob Sie das auch so sehen oder nicht.
- Mir war wichtig zu betonen, dass der Hort (und eigentlich auch die Schule) sich "nicht vom Acker machen" dürfen, weil die rechtliche Verantwortung für den Weg bei den Eltern liegt. Der Hort (und eigentlich auch die Schule) sollten nicht verantwortungslos sein, weil sie die rechtliche Verantwortung für den Weg los sind.

[User]

Guten Tag,

Aber noch drei Nachfragen zu Ihrem Beitrag:- Ich habe hingewiesen auf den Wert (möglichst) schriftlicher Vereinbarungen zwischen Eltern und Hort über das Kommen und das Gehen, z.B. im Betreuungsvertrag. Sehen Sie das auch als erforderlich an?

Bei uns ist dazu im Betreuungsvertrag eine Anlage benannt. In den "Angaben zum Kind" wird von den Eltern festgelegt, ob das Kind die Einrichtung allein verlassen darf. Zusätzlich wird mit schriftlichen Vollmachten gearbeitet, die die Eltern erteilen und Festlegungen treffen.

- In diesen Vereinbarungen sollte m.E. für jüngere Hortkinder das Abmelden durch die Eltern (was in dem konkreten Fall ja auch geregelt ist) und die Benachrichtigung der Eltern bei Nichterscheinen im Hort geregelt sein. Hierzu wird mir nicht klar, ob Sie das auch so sehen oder nicht.

Dazu möchte ich eine etwas provokante Gegenfrage stellen: Nehmen wir an, die Benachrichtigung der Eltern wird vertraglich zur Pflicht gemacht. Dann muss es auch irgendwie nachweisbar/beweisbar sein! Wie soll das gehen?

Oder: Soll es auch Konsequenzen geben, wenn Eltern ihrer Informationspflicht nicht nachkommen?

- Mir war wichtig zu betonen, dass der Hort (und eigentlich auch die Schule) sich "nicht vom Acker machen" dürfen, weil die rechtliche Verantwortung für den Weg bei den Eltern liegt. Der Hort (und eigentlich auch die Schule) sollten nicht verantwortungslos sein, weil sie die rehtliche Verantwortung für den Weg los sind.

Das möchte ich unterstreichen! Ich denke, das habe ich in meinen Ausführungen betont.

Aber nochmal: In Fällen, wo die Kinder einen weiten Weg zum Hort (evtl. gar mit ÖPNV) zurücklegen müssen und ein Kind auf diesem Weg "verloren" geht, müssen ja wohl alle Alarmglocken läuten! Kann man auf kurzen Wegen und verständigen Kindern davon ausgehen, dass sie bei Nichterscheinen im Hort NICHT IN GEFAHR sind (sondern krank, schon abgeholt, vergessen abzumelden, etc.) muss man nicht die Eltern anrufen! Davon wird man in der Praxis oftmals ausgehen.

Freundliche Grüße

[dergolfer94]

Dazu möchte ich eine etwas provokante Gegenfrage stellen: Nehmen wir an, die Benachrichtigung der Eltern wird vertraglich zur Pflicht gemacht. Dann muss es auch irgendwie nachweisbar/beweisbar sein! Wie soll das gehen?

Oder: Soll es auch Konsequenzen geben, wenn Eltern ihrer Informationspflicht nicht nachkommen?

schnell mal in unserem Betreuungsvertrag nachgeschaut uns siehe da.... Die Eltern haben den Hort schriftlich über außerplanmäßige Abwesenheiten (planmäßige Abwesenheiten sind in der Akte im Hort dokumentiert) des Kindes zu informieren. (wir schicken dann schon einmal mittags eine Email oder ein Fax, die dann auf dem Tablet im Hort landen)

In der Praxis werden bei fehlendem Muttizettel die Eltern angerufen und nachgefragt. In der Regel wird auch das nachreichen eines Zettels verlangt.
Von einem befreundeten Elternpaar weis ich, dass es bei eine Häufung von fehlenden Zetteln eine persönliche Einladung der Eltern in die Einrichtung bzw. zum Träger gibt. Kann sein, dass das auch eine Konzequenz aus den Anzeigen ist, in jedem Fall relativ konsequent. (Ich würde ja auch noch ein Ordnungsgeld verhängen )

[Detlef Diskowski]

Liebe Diskutanten,
bei aller Freude im Ãœberspitzen und Ironisieren:
Gibt es nicht ein legitimes Interesse von Eltern JÃœNGERER Hortkinder zu erfahren, wenn ihre Kinder nicht im Hort ankommen?
Wenn ein solches Interesse als legitim angesehen wird, wie kann das realisiert werden, ohne dass sich die Anwälte der Eltern und des Trägers über dies Frage einigen müssen?
Wenn Schul- und Hortwege grundsätzlich in der Verantwortung der Eltern liegen, wie können Schule und Hort ihrem pädagogischen Auftrag im Interesse der Kinder gerecht werden, dass die Kinder die Wege sicher bewältigen und dass sie dies zunehmen selbständig tun können?
Das sind aus meiner Sicht ernstzunehmende Fragen, die auf situations- und kindangemessene Antworten warten - oder nicht?

[User]

Liebe Diskutanten,bei aller Freude im Überspitzen und Ironisieren: Gibt es nicht ein legitimes Interesse von Eltern JÜNGERER Hortkinder zu erfahren, wenn ihre Kinder nicht im Hort ankommen?Wenn ein solches Interesse als legitim angesehen wird, wie kann das realisiert werden, ohne dass sich die Anwälte der Eltern und des Trägers über dies Frage einigen müssen?Wenn Schul- und Hortwege grundsätzlich in der Verantwortung der Eltern liegen, wie können Schule und Hort ihrem pädagogischen Auftrag im Interesse der Kinder gerecht werden, dass die Kinder die Wege sicher bewältigen und dass sie dies zunehmen selbständig tun können?Das sind aus meiner Sicht ernstzunehmende Fragen, die auf situations- und kindangemessene Antworten warten - oder nicht?

Ja. Ja, dreimal ja!

Diese Überlegungen werden aber sehr individuell sein (müssen). Jeweils auf die Gegebenheiten zugeschnitten...

[Kat]

Hallo, ich habe das Thema im Kitaausschuss und nochmals in der Stadt vorgetragen.
Ergebnis: man beruft sich letztendlich darauf, dass die rechtliche Situation klar geregelt (Aufsichtspflicht beginnt mit der Anmeldung des Kindes beim Erzieher) sei. Eine Verpflichtung bei den Eltern anzurufen, wenn ein Kind nicht im Hort ankommt, wird nicht gesehen und abgetan. Man will es jeweils von den Kindern (je nach Zuverlässigkeit) abhängig machen aber nicht grundsätzlich bei allen Kindern durchführen. Haben die Kinder unterschiedliche Rechte?

Na toll....... Jeder versteckt sich hinter der rechtlichen Lage. Ich bin sehr enttäuscht.

Jeder Mitarbeiterin Kita /Hort und Stadt kann mein Problem als Mutter verstehen, aber keiner will es abändern. Warum funktioniert es nicht? Es wäre doch ganz einfach.

Ein weiteres Problem sehe ich im Ferienhort. Vor Beginn der Ferien werden Zettel an die Eltern ausgegeben, auf denen notiert wird, wann das Kind den Hort während der Ferienzeit besucht. Kommt das Kind nicht an dem Tag nicht in den Hort und wurde auch nicht von den Eltern angemeldet, wird ebenfalls nicht nachgefragt. Es wird einfach so hingenommen. Gerade während der Ferien gehen ja einige Kinder morgens allein zum Hort. Ich finde das sehr problematisch und leichtsinnig.

Momentan bin ich echt drauf und dran eine Strafanzeige zu stellen.

Vielleicht hat jemand noch eine Idee, wie ich mit dem dem Thema umgehen kann.

[Detlef Diskowski]

Man will es jeweils von den Kindern (je nach Zuverlässigkeit) abhängig machen aber nicht grundsätzlich bei allen Kindern durchführen. Haben die Kinder unterschiedliche Rechte?

Bei aller Betroffenheit, auch über eine mangelnde Kooperationsbereitschaft von Einrichtung und Träger, sollten Sie "den Ball flach halten". Es geht nicht um das Recht des Kindes, sondern darum, dass Sie sicher sein wollen, dass das gut gut aufgehoben ist. Dabei ist tatsächlich die Notwendigkeit differenziert zu betrachten (worauf auch andere Mitdiskutanten hingewiesen haben): Wie alt ist das Kind? Welche Erfahrungen wurden mit seiner Zuverlässigkeit gemacht? Welche Gefahren oder Schwierigkeiten liegen auf dem Weg.....?
Um mal einen Extremfall zu zeichnen: Ein elfjähriges Kind, dessen Selbständigkeitsentwicklung gefördert werden soll (insbes. weil es bald den Hort verlassen soll), kommt nicht mehr jeden Tag, sondern nur bei Interesse in den Hort und verbringt die anderen Tage zu Hause oder bei Freunden. Soll hier der Hort an jedem Tag anrufen, an dem das Kind nicht kommt? Doch wohl nicht.
Ein anderer Extremfall: Ein Zweitklässler kommt jeden Tag in den Hort und die Eltern sind sehr zuverlässig mit einer telefonischen Absage, falls er mal nicht kommen wird. Hier würde ich als Vater erwarten, dass der Hort mich anruft, falls mein Sohn mal nicht erscheint.
Zwischen solchen Extremen liegt die gesamte Realität! Insofern ist es gerade pädagogisch richtig und zeugt von pädagogischer Kompetenz, den Einzelfall zu betrachten, mit den Eltern zu besprechen und Vereinbarungen zu treffen.
Grundsätzliche, für Alle gleiche Regelungen und Verfahrensweisen sind in der Pädagogik (und häufig auch sonst) kaum angemessen.

Sie fragen nach einem Verfahrensvorschlag: Ich schlage vor, dass jede Seite sich von ihren Grundsatzpositionen verabschiedet und im Interesse des Kindes, der Sicherheitserfordernisse und der Selbständigkeitsförderung eine Verabredung getroffen wird.

[Sascha Rost]

Ich kann Herrn Diskowski nur zustimmen. Meine Erfahrungen als Erzieher im Hort zeigen auch, dass viele ErzieherInnen und auch Eltern nach einem Rezept fragen, um bestens abgesichert zu sein. Nur gibt es keine 100%ige Sicherheit !! Das jeweilige Kind mit seiner ganz eigenen Biografie mit seinen Bedürfnissen und Erfahrungen sind zu berücksichtigen. Und dann müssen individuelle Absprachen/Vereinbarungen mit den Kindern und den Eltern getroffen werden. UND JA, das ist zeitaufwändiger als eine einheitliche Regel. Aber genau das ist es, was den Erzieherberuf ausmacht !! Mit den Kindern und Eltern zu kommunizieren, im ständigen Dialog zu stehen, Regeln zu vereinbaren, Verabredungen zu treffen, eine sichere und verlässliche Beziehung aufzubauen, eine Vertrauensperson zu sein und nicht nach "Schema F" zu Verfahren, um es vermeintlich einfacher und sicherer zu haben.
Denn hierbei geht jede Individualität flöten.

Bei uns wird es so gehandhabt, dass die Eltern ihr Kind im Hort entschuldigen müssen sollte es nicht in den Hort kommen. Haben Kinder eine Vollmacht, dass sie nach der Schule gleich nach Hause gehen dürfen, so kommen diese noch schnell in den Hort und sagen Bescheid (das ist bei uns auf Grund kurzer Wege möglich). Kommt ein Kind nicht in den Hort, so fragen wir bei der Annahme der anderen Kinder IMMER, wo Kind X geblieben ist. Weiß keiner was mit Kind X ist und das ist SEHR, SEHR, SEHR selten der Fall, begibt sich der Kontakterzieher auf die Suche und die Eltern werden informiert.

Diese Handhabe hat sich bei uns sehr bewährt. Dazu braucht es keine neuen Gesetze und Verpflichtungen !

Ich hoffe ich bin jetzt nicht zu weit vom Thema abgerückt und wünsche ein schönes Wochenende !!